آخر 30 مشاركات
ترحيب بلغالي محمد خطاب (الكاتـب : محمد اللورد - آخر رد : أحمد شهاب - مشاركات : 6 - )           »          بدي رايكم بيها العتابا<عن جد الكل ومشكورين>بصراااااحة (الكاتـب : محمد مصطفى غانم - آخر رد : أحمد شهاب - مشاركات : 2 - )           »          عتابا (الكاتـب : فوزي سيلان - آخر رد : ابراهيم حسون - مشاركات : 147 - )           »          كلمتين اريد ترجمتهم الى السيريانية....بعد اذنكم (الكاتـب : Hector Etos - مشاركات : 0 - )           »          دعوة لحضور حفلة زجلية في قرية جبعدين (الكاتـب : ®©ديـــوllن iiiJlـــعـر©® - آخر رد : أحمد عيسى - مشاركات : 2 - )           »          الى ساحات الحرب ... والشعر (الكاتـب : ®©ديـــوllن iiiJlـــعـر©® - آخر رد : حمود للاتصالات - مشاركات : 13 - )           »          رسالة من وحي الشعر (الكاتـب : ®©ديـــوllن iiiJlـــعـر©® - آخر رد : طالب حسون - مشاركات : 1 - )           »          عيد ميلاد سعيد منيف نجم (الكاتـب : سحر الشرق - مشاركات : 0 - )           »          كيد النساء (الكاتـب : اسماعيل - مشاركات : 0 - )           »          دعوة لحضور مباراة زجلية في دمشق (الكاتـب : أحمد عيسى - آخر رد : ®©ديـــوllن iiiJlـــعـر©® - مشاركات : 5 - )           »          عطوني رأيكم بيهاا العتابا < بدي رد> (الكاتـب : محمد مصطفى غانم - آخر رد : حمود للاتصالات - مشاركات : 1 - )           »          << happy birthday admin >> (الكاتـب : teddy - مشاركات : 0 - )           »          سترقص القبل على الثغور (الكاتـب : تراتيل المساء - مشاركات : 3 - )           »          كأس العالم (الكاتـب : اسماعيل - مشاركات : 0 - )           »          الوان بالسرياني (الكاتـب : الامبراطورة - آخر رد : اسماعيل خالد الشبلي - مشاركات : 8 - )           »          صور الثلج في جبعدين 26/1/2010 (تصويري) (الكاتـب : majd - آخر رد : اسماعيل خالد الشبلي - مشاركات : 4 - )           »          يوجد مسابقة لشعراء الزجل (الكاتـب : شاهين شاهين - مشاركات : 0 - )           »          من عجائب الرجل السوري (الكاتـب : اسماعيل - آخر رد : فيلسوف المنتدى - مشاركات : 4 - )           »          هل الكمبيوتر مذكر أم مؤنث (الكاتـب : اسماعيل - آخر رد : فيلسوف المنتدى - مشاركات : 2 - )           »          الجرح الفلسطيني .......... (الكاتـب : مناع عبادة - مشاركات : 0 - )           »          دمــــــوع الــــــــــورد .... اهلا وسهلا .... (الكاتـب : حمود للاتصالات - آخر رد : فيلسوف المنتدى - مشاركات : 1 - )           »          ازالة الهموم من القلوب (الكاتـب : سامي مقسم - آخر رد : فيلسوف المنتدى - مشاركات : 3 - )           »          جبعدين (الكاتـب : أنس خطاب - آخر رد : فيلسوف المنتدى - مشاركات : 9 - )           »          الآثوريين الكلدان بين السبي والوهم الاشوري (الكاتـب : التاكريتوي - مشاركات : 0 - )           »          عالم الأرواح (الكاتـب : أحمد عيسى - مشاركات : 6 - )           »          أرجو المساعدة (الكاتـب : ياسر هلال - مشاركات : 0 - )           »          أسطورة ............... (الكاتـب : مناع عبادة - آخر رد : أحمد شهاب - مشاركات : 2 - )           »          محمود صالح (الكاتـب : ابراهيم حسون - آخر رد : طالب حسون - مشاركات : 11 - )           »          مزحة (الكاتـب : أحمد عيسى - مشاركات : 23 - )           »          عودت عركات التحدي وسل السيوف (الكاتـب : محمود قاسم صالح - آخر رد : محمد مصطفى غانم - مشاركات : 17 - )


 
 
العودة   مدرسة تعليم السريانية من جبعدين > المغارات السريانية > مغارة الأبحاث والدراسات السريانية
 

مغارة الأبحاث والدراسات السريانية ما يتعلق بالسريانية: أخبارها-تاريخها-علاقتها بلغات أخرى.
والفعاليات والأنشطة المتعلقة بها
ورصد المواقع والكتب والصحف التي تنشر عنها.

إضافة رد إنشاء موضوع جديد
 
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
قديم 09-04-2008, 05:25 PM   رقم المشاركة : 1
Hani
عضو جديد





 
Hani غير متواجد حالياً

 
Hani will become famous soon enough


افتراضي الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

مرحبا،

سرت في القرن الأخير موضة عمل أصحابها على ترسيخ "أكذوبة" كبيرة في عقول الناس مع احترامي لهم جميعا. وهذه الأكذوبة هي الزعم بأن هناك شعبين في سوريا ولبنان ومنطقتنا بالإجمال: شعب عربي (وهم المسلمون) وشعب سرياني (وهم المسيحيون)...

والحق أن أي شخص مهما كان حظه من العلم ضعيفا يستطيع أن يكشف تفاهة هذا الزعم بمطالعة أي كتاب تاريخ أو أي موسوعة يريد. التاريخ يقول لنا أن كثيرا جدا من المسيحيين في منطقة جنوب سوريا ولبنان وفلسطين (إن لم يكن معظمهم) كانوا من العرب الغساسنة، وهذا موجود في كل الموسوعات والكتب العالمية ولا جدال عليه ... بل حتى أن كثيرا جدا من مسيحيي لبنان -موارنة وغير موارنة- ما زالت أنسابهم إلى قبائلهم العربية معروفة إلى الآن ... ولذلك فإن الزعم بأن الموارنة (كشعب وليس ككنيسة) هم سريان وباقي اللبنايين هم عرب هو زعم ساقط غير مسنود بأي شيء ...

ومن يتجول في قرى ومدن سورية، التي هي في غالبيتها مسلمة، يرى في وجوه الناس، وفي لغتهم، وفي أسماء عائلاتهم وقراهم ومدنهم، يرى الأثر السرياني الآرامي الحق أكثر بمليون مرة مما يراه عند موارنة لبنان ؛ الذين هم أقرب الناس في منطقتنا إلى العرب في لغتهم وفي كل شيء . وهذا أمر سهل الإثبات، والناظر في لغة لبنان لمدة ساعة واحدة يكتشف أنها أقرب لغات العرب قاطبة إلى العربية الكلاسيكية القديمة في كل شيء، في ألفاظها وكلماتها وأحرف علتها ... ويكفي على سبيل المثال فقط أن نقول أن سكان جبل لبنان هم الوحيدون في المنطقة الذين ينطقون الألف الممدودة بصوت ai كما في كلمة air ، وهذا الألف تسمى بالعربية الألف الممالة ، وهي لهجة عربية قديمة كانت تنطق بها قبائل قيس عجلان وتميم وأهل نجد عامة، وهي لهجة لا نراها في أي مكان في المنطقة اليوم إلا في جبل لبنان، وأيضا في شمال سوريا بشكل جزئي ... ونذكر أيضا أن اللبنانية هي اللهجة الوحيدة التي تحافظ على أصوات العلة العربية القديمة كما في بَيْت ويَوْم إلخ . وهي أيضا اللهجة الوحيدة في المنطقة التي تستخدم مفردات عربية منقرضة كمثل "ما زال" و "بعد" كما في قولك "ليس بعد" إلخ ... بينما لا يكادون يستخدمون شيئا من المفردات سريانية الأصل التي يستخدمها سكان شمال سوريا ووسطها وجنوبها ...

والكل يعلم أن المناطق الناطقة بالسريانية اليوم هي في غالبيتها مسلمة، وأما المسيحيون فلا ينطق بها أحد منهم إلا رجال الدين ... ولولا ضرورات الدين لما كنت وجدت أحدا فيهم يعرف حرفا من السريانية ...

فإذا إذا أردنا أن نتكلم بمنطقهم العنصري هذا ، فالسريان الحقيقيون اليوم هم مسلموا سوريا ولبنان ، وأي شخص يتجول في الأحياء المسلمة في حلب أو حمص أو الشام أو غيرها لن يبقى لديه أدنى شك في هذا ...

الحقيقة هي أن الكل عبارة عن شعب مختلط من العرب والسريان وغيرهم. فلا يحق لأحد أن يحتكر لنفسه النسب السرياني الآرامي ، خاصة إذا كان نسبه مزورًا ...







التوقيع Hani  

آخر تعديل Hani يوم 09-04-2008 في 05:38 PM.
رد مع اقتباس
قديم 09-04-2008, 08:45 PM   رقم المشاركة : 2
admin
.. مـديـر الـمـوقـع ..
 
الصورة الرمزية admin





 
admin غير متواجد حالياً

 
admin will become famous soon enough


افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

الأخ هاني
اشكر مشاركتك
انا معك في أغلب ما ذهبت اليه

والخط الذي نتمنى على الجميع ان ييبقى ضمن إطاره هو:
كل من يتكلم السريانية الآرامية وكل من هو مهتم بالحفاظ عليها أو تعلمها هو وفي لهذه اللغة التراث بغض النظر عن ديانته وقوميته
فلا يمهمني ان كنت مسلماً أو مسيحياً
ان كنت عربياً أو غير ذلك

المهم أنك تحب هذه اللغة
وتعيش معنا حالة وفاء لهذه القيمة اتراثية الكبيرة

أهلاً بك اخي هاني وأتمنى دوام المشاركة








التوقيع admin  

لا أحد أكبر من أن يستفيد >>>>>>>
>>>>>>> ولا أحد أصغر من أن يفيد


رد مع اقتباس
قديم 10-04-2008, 02:04 PM   رقم المشاركة : 3
Hani
عضو جديد





 
Hani غير متواجد حالياً

 
Hani will become famous soon enough


افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

شكرا لك أخي ... وأنا أيضا ضد التفريق بين المسلم والمسيحي ، ولكن قراءة ما يكتبون من الهراء في السويد وغيرها (وهو قد بلغ مجلدات) دفعتني فعلا نحو اللهجة الغاضبة للأسف ...

لا يوجد شيء اسمه شعب سرياني (أو آثوري كما طلع معهم أن يسموه) في السويد ولا في لبنان ولا في غيرها ... نحن السريان ... سكان دمشق وحمص وحلب ... وأما هؤلاء الذين يحتكرون السريانية في لبنان وغيرها فهم خليط من العرب والأوروبيين الصليبيين ولا يكادون يمتون للسريانية بصلة ... للأسف ...







التوقيع Hani  

رد مع اقتباس
قديم 10-04-2008, 10:36 PM   رقم المشاركة : 4
alihasan
الحسام الذهبي





 
alihasan غير متواجد حالياً

 
alihasan will become famous soon enough


إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى alihasan

افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

شكرا ً لمشاركتك أخ هاني

وأتمنى على كافة الأعضاء أمرا ً ضروريا ً فليؤخذ بالحسبان رجاء ً

والكلام موجه إلى المسلمين وغير المسلمين

إلى العرب وغير العرب

لا تجعلوا الموقع منارة للدعوات الطائفية والمذهبية والعنصرية

لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأمر بسيط 000 هو أنه لايوجد في منتدانا علماء دين أو إفتاء

فربما يظن الشخص منا أنه يفعل خيرا ً

بينما هو في الحقيقة يدمر أمة أو شعبا ً دونما أي شعور

لكم دينكم ولي دين

على الأقل في هذا المنتدى رجاء ً

أعود بالشكر للأخ هاني على الموضوع الذي أتا ح لي أن أنبه لهذا الأمر








التوقيع alihasan  

حين يدعو الجهاد لا استفتاء 0000 الفتاوى يوم الجهاد الدماء




رد مع اقتباس
قديم 27-05-2008, 06:10 PM   رقم المشاركة : 5
henri bedros kifa
عضو جديد





 
henri bedros kifa غير متواجد حالياً

 
henri bedros kifa will become famous soon enough


افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

سلام و محبة إلى الأخ Hani و إلى الإخوة المحاورين

إنني أفتخر بهذا الموقع الذي يغار على لغة أجداده الأرامية ، و أشكر
المسؤلين على تطويره و على إهتمامهم بالتاريخ الأرامي .
لن أتدخل في مشكلة " الهوية " إحتراما لطلب أحد الإخوة المعلقين
كي يبق هذا الموقع بعيدا عن الطروحات السياسية .
أحب أن أعلق على مقال الأخ Hani الذي يعترف " دفعتني فعلا نحو اللهجة الغاضبة للأسف " . لذلك أرجو أن يتقبل الأخ Hani هذه
الملاحظات برحابة صدره لأن غايتنا الأولى هي النقاش من أجل
المعرفة و لا أحد منا يملك " المعرفة " في كل المواضيع المطروحة.

أولا - من هم الغساسنة ؟

الغساسنة ينتمون إلى قبيلة عربية مشهورة جدا ، إذ طلب منهم
البيزنطيون الحفاظ على جنوب سوريا من غارات القبائل العربية.
و كان الفرس قد طلبوا من قبائل اللخميين العرب و عاصمتهم الحيرة
مراقبة الحدود مع الإمبراطورية البيزنطية .
تسلط هذه القبائل في العراق و سوريا يدفعنا إلى الظن أن " نسبة
كبيرة " من سكان سوريا و العراق كانوا من العرب !
بعض الملاحظات :
أ - إن البيزنطيين قد أوكلوا مهمة الدفاع الى الغساسنة في البادية السورية لأنها تعيش حياة قبلية و تعرف كيف تحارب في البادية
و ترد غارات القبائل العربية الأخرى . أي أن البيزنطيين قد أوكلوا
الغساسنة لأنهم ضليعون في هذه " المهمة " و ليس لأنهم يشكلون
" أكثرية " السكان في سوريا .
ب - التاريخ العلمي يستند على براهين : نحن نملك عشرات و عشرات
الرسائل السريانية من القرن السادس الميلادي . هذه الرسائل ( وثائق)
تتكلم عن إنتشار الأديرة و الخلافات بين السريان الملكيين ( كنيسة
الروم اليوم ) و بين السريان المناهضين لمجمع خلقيدونيا ( السريان
الأرثوكس) و عندنا أسماء و تواقيع عدد كبير من الرهبان و هي
بأكثريتها الساحقة أسماء سريانية .
ج - في أواسط القرن السادس ، طلب أمير الغساسنة من الأمبراطور
يوستينيان و زوجته تيودورا أن يسمح للكنيسة السريانية المناهضة
لمجمع خلقيدونيا أن ترسم مطرانين لهذه الكنيسة . لقد ساعد الغساسنة
في إستقلال الكنيسة السريانية المناهضة لمجمع خلقيدونيا و تدخلوا
لحل مشاكلها الداخلية . كان الغساسنة يؤمنون بالعقيدة التي يؤمن بها
السريان الأرثودكس اليوم . و يظهر أنهم بدلوا " عقيدتهم " قبل دخول
العرب الى الشرق أي صاروا يؤمنون بعقيدة السريان الملكيين أي
إخوتنا الروم .
د - معلوماتنا قليلة عن الغساسنة بعد دخول العرب الى سوريا . من المؤكد
أن الغساسنة قد دخلوا الإسلام أسوة بجميع القبائل العربية المسيحية .
عدد كبير من القائل العربية كانت تدين بالديانة المسيحية في العصر
الجاهلي ، و لكن كل هذه القبائل قد أسلمت على مراحل خاصة بعد
النجاح الكبير الذي حققه العرب المسلمون في طرد البيزنطيون من
الشرق و أفريقيا و القضاء على الإمبراطورية الفارسية .
ه - "أكذوبة" كبيرة في عقول الناس : إن أكبر أكذوبة في تاريخنا
هي إدعاء وجود مسيحيين عرب . للأسف الشديد بعض المسيحيين
يدعون أنهم " عرب قبل العرب أنفسهم " و طبعا بدون أي براهين .
هنالك فرق كبير بين " مسيحي عربي " و " مسيحي مستعرب " .
المسيحيون العرب كانوا متواجدين في العصر الجاهلي و قد دخلوا
الإسلام لأسباب عديدة . المسيحيون الذين " يدعون " اليوم أنهم " عرب
أقحاح " هم بأكثريتهم الساحقة سريان مستعربون .
ملاحظة أخيرة : نحن نؤمن إستنادا إلى التاريخ أن الشعب الأرامي
الذي صار يعرف بالشعب السرياني ، هو أقرب من أقرب الشعوب
إلى الشعب العربي ، فموطن الأراميين القدامى كان البادية السورية
و موطن العرب القدامى كان شبه الجزيرة العربية . إستنادا إلى التاريخ
لا يحق لنا " خلط " الشعوب و تواريخها ، و يجب التفريق بين
المسيحي العربي و المسيحي المستعرب . لا يحق لأحد تجاهل الدور
الذي لعبته القبائل العربية المسيحية و لكن لا يحق للمسيحيين المستعربين
إنكار جذورهم السريانية ( بحجة أنهم يجهلونها ) و الإدعاء ( بدون
براهين ) أنهم أحفاد الغساسنة و القبائل العربية كي يتقربوا من العرب
الحقيقيين !

ثانيا -هل الموارنة هم سريان ؟

أ - ينطلق الأخ هاني من فكرة خاطئة و هي وجود مسيحيين عرب بعد
دخول العرب المسلمين الى الشرق فهو يكتب " بل حتى أن كثيرا جدا من مسيحيي لبنان -موارنة وغير موارنة- ما زالت أنسابهم إلى قبائلهم العربية معروفة إلى الآن " . لقد إنتشرت هذه الفكرة " أنساب الى قبائل
عربية " في أواخر القرن التاسع عشر و القرن و أوائل العشرين بين
" المسيحيين المستعربين " . هنالك حقيقة لم ينتبه لها الأخ هاني وهي
أن المسلم لا يحق له أن يدخل الديانة المسيحية خاصة في العصور
الوسطى . بعض العائلات المسلمة خاصة الدروز قد دخلوا الديانة
المسيحية في القرن التاسع عشر .
ب - من المؤسف إن بعض المسيحيين المستعربين لا يزالون يفضلون
" الأنساب العربية " المزعومة بدل أن يدرسوا و يتعرفوا على جذورهم
الحقيقية . لو فرضنا أن أنسابهم العربية هي صحيحة فهذا يعني أنهم
دخلوا إلى سوريا بعد سنة 636 م بينما " الحقيقة التاريخية " تثبت
أنهم أهل سوريا ( بلاد أرام ) منذ 3000 سنة !
ج - كتب الأخ هاني عن الموارنة " أقرب الناس في منطقتنا إلى العرب في لغتهم وفي كل شيء . وهذا أمر سهل الإثبات،" . عفوا يا أخ هاني
لقد هاجر السريان الموارنة من منطقة سريانية أرامية منذ 3000 سنة
و إستوطنوا في جبال لبنان في الشمال أي في منطقة سريانية أرامية .
لغة السريان الموارنة الأم هي اللغة السريانية الأرامية و لا تزال اللهجة
اللبنانية التي يتكلم بها السريان الموارنة مليئة بالمفردات السريانية
لا بل أن الموارنة يتكلمون اللهجة اللبنانية بقواعد اللغة السريانية .
من المؤسف أن الأخ هاني لا يجيد اللغة السريانية و بالتالي لا يرى
مئات و مئات التعابير السريانية التي يستعملها إخوتنا الموارنة .
لقد ناقشني أحد الإخوة من المسلمين اللبنانيين و قال " هذه أول مرة
في حياتي أسمع أن اللهجة اللبنانية مليئة بالمفردات و التعابير السريانية"
أجبته ربما أنت لا ترى التعابير السريانية لكونك تجهل اللغة السريانية
فقاطعني قائلا " طالع على بالي أن ... " قلت له فورا " ها إنك تتكلم
اللغة السريانية بدون أن تعلم ، تعبير ( طالع على بالي ) غير موجود في
اللغة العربية و هو مأخوذ من اللغة السريانية " . ثم ذكرت لذلك
الأخ أنني وجدت نصا سريانيا من القرن السادس الميلادي حيث ورد
" ܣܠܩܬ ܥܠ ܒܐܠܗ " أي " طلع على باله" . و فعل ܣܠܩ أي سلق
هو قريب من تسلق أي صعد و طلع .
د - إن مجرد بعض العائلات العربية قد إنضمت إلى الكنيسة السريانية
المارونية في القرن التاسع عشر لا يعني أبدا أن أكثرية الموارنة
ينتمون الى القبائل العربية . كما أن الدراسات العديدة حول اللهجة
اللبنانية أو حتى لهجات المدن في سوريا مثل اللهجة الحلبية ، تثبت
أنها لهجات سريانية أكثر من أن تكون عربية لأن أغلب الكلمات
تلفظ حسب قواعد اللغة السريانية .

ثالثا - من هم سكان سوريا ولبنان ؟

أ - ذكر الأخ هاني بعض المعلومات و هي بمجملها غامضة مثل
" والكل يعلم أن المناطق الناطقة بالسريانية اليوم هي في غالبيتها مسلمة، وأما المسيحيون فلا ينطق بها أحد منهم إلا رجال الدين ... ولولا ضرورات الدين لما كنت وجدت أحدا فيهم يعرف حرفا من السريانية ".
هل يتكلم الأخ هاني عن ضيع بخعة و جبعدين و معلولا أم عن سوريا
بأكملها ؟ و إذا كان يقصد الضيع الأرامية الثلاث فهل صحيح أن
المسيحيين في معلولا لا يتكلمون اللغة الأرامية ؟ أما إذا كان المقصود
سوريا بكل مناطقها ، فلا شك أن أغلبية المسيحيين تجهل اللغة السريانية و تجهل أن اللغة السريانية كانت لغتهم الأم .
ب - من هم السريان الحقيقيون ؟
كتب الأخ هاني " فإذا إذا أردنا أن نتكلم بمنطقهم العنصري هذا ، فالسريان الحقيقيون اليوم هم مسلموا سوريا ولبنان " . بصراحة نحن
لا نعرف لمن يعود الضمير المتصل " هم " في الكلمة ( بمنطقهم ) ؟
لقد تعرفت على الشعب السرياني الأرامي من خلال سفري و محاضراتي و هو شعب منفتح لا يوجد عنده " منطق عنصري "
هذا الشعب هو من أقدم الشعوب في الشرق يكافح من أجل معرفة تاريخه
الحقيقي كي لا يذوب في الغرب و ألا يهمش في الشرق .
الأخ هاني يعتقد أن السريان الحقيقيون هم المسلمون في سوريا
و لبنان . السؤال هل السريان المسيحيون هم مزيفون بنظرك ؟
لا شك أن " قسما كبيرا " من المسلمين يعودون بجذورهم إلى الشعب
السرياني الأرامي و أغلبيتهم تجهل هذه الحقيقة . السؤال يا أخ هاني
كيف يصبح - بنظرك - السريان الحقيقيون هم المسلمين في سوريا
و لبنان ( و هم لا يعملون شيئا من أجل سريانيتهم ) أما السريان
الأراميون الذين يجاهدون من أجل الحفاظ على هويتهم التاريخية
يتحولون - في ساعة غضبك - إلى " عنصريين "؟

يذكر الأخ هاني في خاتمته " الحقيقة هي أن الكل عبارة عن شعب مختلط من العرب والسريان وغيرهم. فلا يحق لأحد أن يحتكر لنفسه النسب السرياني الآرامي ، خاصة إذا كان نسبه مزورًا ".
لا شك أن سكان سوريا هم خليط من شعوب عديدة ، يطغى الطابع
العربي و السرياني الأرامي بين المسلمين ، بينما حافظ المسيحيون
منهم على جذورهم السريانية الأرامية : نحن اليوم نعلم أن العنصر
اليوناني كان خفيفا قبل دخول العرب الى سوريا و البقية منهم هربت
مع جيوش بيزنطيا المنهزمة . بعد دخول العرب و تحويل دمشق إلى
عاصمة الخلافة الأموية ظل المسيحيون يشكلون أكثرية السكان في
الشرق . في القرن السادس عشر كان المسيحيون يشكلون أكثر من
ثلث سكان سوريا .
السريان المسيحيون لا يحتكرون الإنتماء الأرامي ، فهذا موقع جبعدين
المسلم حيث نتلاقى و نتحاور يكافح من أجل الحفاظ على تراثه
الأرامي . أخيرا أن " المسيحيون المستعربون " هم الذين ينتسبون
زورا إلى العرب و ليس الموارنة ينتسبون زورا إلى الأراميين
كما نفهم من مقالك .

هنري بدروس كيفا







التوقيع henri bedros kifa  

رد مع اقتباس
قديم 02-06-2008, 02:09 PM   رقم المشاركة : 6
opposition
شاعر زجل





 
opposition غير متواجد حالياً

 
opposition will become famous soon enough


Thumbs up رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
لن أتدخل في مشكلة " الهوية " إحتراما لطلب أحد الإخوة المعلقين
كي يبق هذا الموقع بعيدا عن الطروحات السياسية .
أستغرب أنك قلت ما سبق ثم نشرت كل ما يمكنك نشره والذي يلامس الهوية لا بل يلج تلافيفها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
أ - إن البيزنطيين قد أوكلوا مهمة الدفاع الى الغساسنة في البادية السورية لأنها تعيش حياة قبلية و تعرف كيف تحارب في البادية و ترد غارات القبائل العربية الأخرى . ..............الخ
كان الغساسنة يؤمنون بالعقيدة التي يؤمن بها السريان الأرثودكس اليوم . و يظهر أنهم بدلوا " عقيدتهم " قبل دخول
العرب الى الشرق أي صاروا يؤمنون بعقيدة السريان الملكيين أي إخوتنا الروم .
أريد جواباً محدداً لو سمحت
هل الغساسنة عرب ؟

ثم هل تقول أن العرب لم يكونوا يوماً من سكان بلاد الشام ؟ إلى أن تم فتحها من قبل العرب القادمين من الحجاز؟

ألا يوصلنا هذا الكلام إلى أنه لا عرب قبل ظهور الاسلام..؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
من المؤكد
أن الغساسنة قد دخلوا الإسلام أسوة بجميع القبائل العربية المسيحية .
عدد كبير من القائل العربية كانت تدين بالديانة المسيحية في العصر
الجاهلي و لكن كل هذه القبائل قد أسلمت على مراحل خاصة بعد
النجاح الكبير الذي حققه العرب المسلمون في طرد البيزنطيون من
الشرق و أفريقيا و القضاء على الإمبراطورية الفارسية
ألا يعني هذا الكلام بأن من كان في بلاد الشام كانو عرباً بغض النظر عن ديانتهم
ثم جاء الإسلام فأسلم من اسلم منهم
ألا تجد نفسك تعيش تناقضاَ رهيباً بين ما ورد من كلامك في الاقتباس السابق وبين ما ورد في الاقتباس التالي:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
"أكذوبة" كبيرة في عقول الناس : إن أكبر أكذوبة في تاريخنا هي إدعاء وجود مسيحيين عرب . للأسف الشديد بعض المسيحيين يدعون أنهم " عرب قبل العرب أنفسهم " و طبعا بدون أي براهين .

كيف تدخل في متاهة مسيحي عربي × مسيحي مستعرب
لست أدري
إلا أنني أرى جازماً بأن الأصل هو القومية، والقومية التي كانت سائدة في مختلف أنحاء الوطن العربي هي العربية
مع اختلاف الديانات
وعندما جاء الإسلام أسلم الكثير وحافظ البقية على دياناتهم ومعتقداتهم كاليهود والنصارى وغيرهم

أنا لا أرى أن السريانية قومية
رغم انني أرى أن الآراميين كشعب هم يشكلون مرحلة من مراحل التطور الانساني كالفينيقيين وغيرهم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
و لكن لا يحق للمسيحيين المستعربين
إنكار جذورهم السريانية ( بحجة أنهم يجهلونها ) و الإدعاء ( بدون
براهين ) أنهم أحفاد الغساسنة و القبائل العربية كي يتقربوا من العرب
الحقيقيين !
ماذا عن المسلمين الذين ما زالوا ينطقون بالآرامية السرياينة
هل ندعوهم سريان متمسلمين؟؟؟

أم مسلمين متسرينين؟؟؟

وأين هم من العروبة؟ واين العروبة منهم؟

لن أدخل فيما أوردته في البند (ثانياً)
فالتساؤلات التي طرحتها كافية
والهدف الوصول إلى الحقيقة
دونما عصبيات أو نزعات قومية كانت أم دينية.

أنا مع أن لدينا نحن (المسلمون والمسيحيون ) جذوراً آرامية
لكن أن نقول بأننا لسنا عرباً
فمن هم العرب إذاً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بصراحة أنا معجب بطروحاتك وأبحاثك

إلا أنني في هذه المرة
كدت أجن ...
فقد شعرت بأنني بلا هوية بلا طعم بلا لون







التوقيع opposition  

معارضتي على الموضوع... لا تعني اعتراضي على صاحب الموضوع
مع احترامي للمنتدى والادارة والمشرفين والأعضاء ..والزوار


... كل مشاركاتي هنا ... كل مواضيعي هنا


آخر تعديل opposition يوم 02-06-2008 في 02:12 PM.
رد مع اقتباس
قديم 03-06-2008, 01:01 PM   رقم المشاركة : 7
henri bedros kifa
عضو جديد





 
henri bedros kifa غير متواجد حالياً

 
henri bedros kifa will become famous soon enough


افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

سلام و محبة الى الأخ opposition الموقر

شكرا لك على مشاركتك في هذا الحوار و سوف أجيبك على أسئلتك

1 - لقد كتب الأخ هاني " والكل يعلم أن المناطق الناطقة بالسريانية اليوم هي في غالبيتها مسلمة، " لذلك لقد كتبت " لن أتدخل في مشكلة " الهوية " إحتراما لطلب أحد الإخوة المعلقين
كي يبق هذا الموقع بعيدا عن الطروحات السياسية " . الأخ هاني يتكلم
عن ضيع بخعة و جبعدين و معلولا ويقول أنها مسلمة بدون أن يحدد
متى أسلمت تلك الضيع ؟ قد تكون يا أخ opposition من هذه الضيع
التي أحترمها و لذلك لم أتكلم عن " هوية " تلك الضيع إحتراما
لطلب أحد الإخوة المعلقين . و أنني لم أعلق على رد الأخ هاني الذي
لم يحترم الهوية الأرامية السريانية .

2 - بالنسبة الى سؤالك الظاهر هل الغساسنة عرب فإنني قد أجبت عليه
أما سؤالك " ثم هل تقول أن العرب لم يكونوا يوماً من سكان بلاد الشام "
أخ opposition إن ولاية لويزيانا LOUISIANA الأميركية كانت
مستعمرة فرنسية و كانت تمتد من كندا الى حدود المكسيك أما اليوم
فهي ولاية أميركية تقع في الجنوب وليس لها أي حدود مع كندا .
إن تسمية بلاد الشام هي تسمية حديثة نسبيا و هي بعد دخول العرب
إلى سوريا و ليس قبله . إن سوريا الجغرافية في عهد البيزنطيين كانت
معروفة و محددة . بادية سوريا ( بدون تدمر ) لم تكن ضمن سوريا .
لقد إنتشر الغساسنة في البادية و على حدود سوريا الجنوبية و ليس في
المدن مثل دمشق حمص أو حلب .
أنا لم أقصد أن لا عرب قبل ظهور الإسلام و لكنني أؤكد أن نسبة
العرب كانت قليلة جدا في سوريا البيزنطية ( تاريخيا و جغرافيا ).
أن نسبة العرب قد زادت بعد دخولهم الى سوريا و تحويلها إلى قاعدة
لإمبراطوريتهم العربية في عهد الأمويين .
سكان سوريا كانوا سريان آراميين قبل دخول العرب و قبل وبعد
إستلام الغساسنة العرب مهمة الدفاع عن سوريا من هجمات الغزو
العربية .

3 - أخ opposition لقد تسرعت كثيرا في إستنتاجك " ألا يعني هذا الكلام بأن من كان في بلاد الشام كانو عرباً بغض النظر عن ديانتهم "
إسمح لي أن أؤكد لك أن العرب الغساسنة لم يشكلوا أكثرية في بلاد
سوريا البيزنطية . و قد لمحت في ردي وجود عشرات الوثائق حيث
نرى أسماء الرهبان و هي بأكثريتها الساحقة أسماء سريانية ففي بعض
اللوائح نرى إسما يونانيا مقابل 70 إسم سرياني أو إسم عربي مقابل
عشرات الأسماء السريانية .
إن بطريركية إنطاكيا كانت تضم سوريا البيزنطية و كيليكيا ، هنالك
عدة دراسات علمية حول المطرانيات في سوريا البيزنطية و لا نجد
أي مطرانية عربية .
لقد تسرعت مرة ثانية في نقلك هذا الإقتباس
" أكذوبة" كبيرة في عقول الناس : إن أكبر أكذوبة في تاريخنا هي إدعاء وجود مسيحيين عرب . للأسف الشديد بعض المسيحيين يدعون أنهم " عرب قبل العرب أنفسهم " و طبعا بدون أي براهين ."
و رأيت " تناقضا رهيبا " في كلامي : لقد أكدت في مقالي وجود
مسيحيين عرب في العصور الجاهلية و أن قبائلهم لعبت دورا كبيرا
و هذا ما يعرفه كل قارئ مثقف . إن الجملة التي ترى فيها التناقض
لا تعني أبدا لا وجود عرب مسيحيين ( قبل الإسلام ) و لكن لا وجود
اليوم لعرب مسيحيين و لكن لمسيحيين مستعربين !
كل القبائل المسيحية العربية قبل الإسلام و من ضمنها الغساسنة قد
دخلت الإسلام ، و إخوتنا المسيحيون الذين ينادون بالجذور العربية
ليس لهم أي علاقة مع القبائل المسيحية العربية القديمة .

4 - لقد كتبت " أنا لا أرى أن السريانية قومية رغم انني أرى أن الآراميين كشعب هم يشكلون مرحلة من مراحل التطور الانساني "
التسمية السريانية قد أطلقت على الآراميين أجدادنا ، و نحن من أقدم
ألشعوب في الشرق و من واجبنا أن نتعرف على تاريخنا العلمي
كي ندافع عنه . السريانية الأرامية هي هوية شعب عمره أكثر من
3000 سنة ، إذا كان البعض يجهل هذه الحقائق فنحن بحكم إختصاصنا
في التاريخ السرياني الأرامي نعرف جيدا تاريخ و جغرافية الشعب
السرياني الأرامي .

5 - أخ opposition لقد كتبت " ماذا عن المسلمين الذين ما زالوا ينطقون بالآرامية السرياينة
هل ندعوهم سريان متمسلمين؟؟؟ أم مسلمين متسرينين؟؟؟ "
فأرجو المعذرة فإنني لن أعلق لأسباب التي شرحتها سابقا .

بعض الأحيان إن "الحقيقة الكاملة " قد تظهر لنا بعد معرفتنا لسلسة
من الحقائق الصغيرة أو الجانبية . لا يحق لنا الإدعاء أن العرب الغساسنة
كانوا يشكلون أكثرية في سوريا البيزنطية لأنه يزور هوية سوريا
و سكانها السريان الأراميين في تلك الفترة .
اليوم عدد السريان الأراميين هو قليل بالنسبة إلى سكان سوريا و لكنهم
قبل دخول العرب و بعده بمئات السنين كانوا يشكلون " أكثرية " !
فكما كانت لويزيانا في القرن السابع عشر تمتد من كندا إلى المكسيك
و صارت في بداية القرن التاسع عشر تعني الولاية الأميركية المحددة
يجب أن ننظر إلى الوجود السرياني الأرامي في سوريا إستنادا الى
التاريخ الأكاديمي و ليس إستنادا إلى نظريات و أقاويل غير مبرهنة .

حفظك الله
هنري بدروس كيفا







التوقيع henri bedros kifa  

رد مع اقتباس
قديم 04-06-2008, 01:35 PM   رقم المشاركة : 8
opposition
شاعر زجل





 
opposition غير متواجد حالياً

 
opposition will become famous soon enough


افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
الأخ هاني يتكلم
عن ضيع بخعة و جبعدين و معلولا ويقول أنها مسلمة بدون أن يحدد
متى أسلمت تلك الضيع ؟
قد تكون يا أخ opposition من هذه الضيع
التي أحترمها و لذلك لم أتكلم عن " هوية " تلك الضيع إحتراما
لطلب أحد الإخوة المعلقين . و أنني لم أعلق على رد الأخ هاني الذي
لم يحترم الهوية الأرامية السريانية .
نعم يا أخي أنا من هذه الضيع
وأعتز بأنني مسلم من أصل آرامي
وأتمنى أن تذكر ما لديك من معلومات ومصادر وخاصة حول (متى أسلمت هذه الضيع )
وأنا أرى أن قراءة التاريخ قراءة صحيحة دون غثارة نعرات طائفية أو دينية لا يعتبر طرحاً سياسياً

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
2 - بالنسبة الى سؤالك الظاهر هل الغساسنة عرب فإنني قد أجبت عليه
أما سؤالك " ثم هل تقول أن العرب لم يكونوا يوماً من سكان بلاد الشام "
أخ opposition إن ولاية لويزيانا LOUISIANA الأميركية كانت
مستعمرة فرنسية و كانت تمتد من كندا الى حدود المكسيك أما اليوم
فهي ولاية أميركية تقع في الجنوب وليس لها أي حدود مع كندا .
إن تسمية بلاد الشام هي تسمية حديثة نسبيا و هي بعد دخول العرب
إلى سوريا و ليس قبله . إن سوريا الجغرافية في عهد البيزنطيين كانت
معروفة و محددة . بادية سوريا ( بدون تدمر ) لم تكن ضمن سوريا .
لقد إنتشر الغساسنة في البادية و على حدود سوريا الجنوبية و ليس في
المدن مثل دمشق حمص أو حلب .
بالتأكيد إن احتلال دولة ما مثل فرنسا لدولة ما مثل سوريا لن يجعل من سوريا ولاية فرنسية مهما طال زمن الاحتلال
إلا أن الأمر مختلف بما يتعلق بالفتوحات الإسلامية
وإن فتح بلاد الشام (جغرافياً بغض النظر عن الاسم) من قبل دولة الإسلام لم يكن بحال من الأحوال احتلالاً لبلاد الشام
فالإسلام لم يجبر أحداً على تغيير دينه أو تغيير انتمائه العرقي أو القومي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
أنا لم أقصد أن لا عرب قبل ظهور الإسلام و لكنني أؤكد أن نسبة
العرب كانت قليلة جدا في سوريا البيزنطية ( تاريخيا و جغرافيا ).
أن نسبة العرب قد زادت بعد دخولهم الى سوريا و تحويلها إلى قاعدة
لإمبراطوريتهم العربية في عهد الأمويين .
سكان سوريا كانوا سريان آراميين قبل دخول العرب و قبل وبعد
إستلام الغساسنة العرب مهمة الدفاع عن سوريا من هجمات الغزو
العربية .
لست أدري ما الذي تقصده بعبارة (سوريا البيزنطية)؟
نعم إن العهد الأموي جعل من دمشق عاصمة للدولة الإسلامية
إلا أن ذلك لا يعني أن العرب لم يكونوا يشكلون نسبة كبيرة من سكان بلاد الشام قبل دخول الإسلام إليها
وأتمنى أن تذكر لنا القوميات التي كانت موجودة عند دخول الإسلام والنسب التي كانت تشكلها من مجموع السكان

بالتأكيد أنت تقصد من عبارة (هجمات الغزو العربية) ما كانت تفعله مختلف القبائل في مختلف المناطق الجغرافية من إغارة على القبائل الأضعف بهدف الغنائم والمكاسب .
وهذا لا ينطبق على الفتوحات الإسلامية لبلاد الشام وغيرها.




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة
لقد أكدت في مقالي وجود
مسيحيين عرب في العصور الجاهلية و أن قبائلهم لعبت دورا كبيرا
و هذا ما يعرفه كل قارئ مثقف . إن الجملة التي ترى فيها التناقض
لا تعني أبدا لا وجود عرب مسيحيين ( قبل الإسلام ) و لكن لا وجود
اليوم لعرب مسيحيين و لكن لمسيحيين مستعربين !
كل القبائل المسيحية العربية قبل الإسلام و من ضمنها الغساسنة قد
دخلت الإسلام ، و إخوتنا المسيحيون الذين ينادون بالجذور العربية
ليس لهم أي علاقة مع القبائل المسيحية العربية القديمة .
هل أفهم من كلامك أن المسلمين الموجودين في منطقة القلمون اليوم
هم من القبائل العربية المسيحية التي أسلمت ؟
وهل المسيحيون الموجودين الآن في منطقة القلمون أصلهم عربي أم غير ذلك؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة

السريانية الأرامية هي هوية شعب عمره أكثر من
3000 سنة ، إذا كان البعض يجهل هذه الحقائق فنحن بحكم إختصاصنا
في التاريخ السرياني الأرامي نعرف جيدا تاريخ و جغرافية الشعب
السرياني الأرامي .
لا أنكر أنك مختص في هذا المجال، كما أنني أعلن انني لست مختصاً
إلا أنني أخشى أنك تريد القول أن كل من هو عربي في بلاد الشام يجب أن يعود إلى شبه الجزيرة العربية


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة henri bedros kifa مشاهدة المشاركة


5 - أخ opposition لقد كتبت " ماذا عن المسلمين الذين ما زالوا ينطقون بالآرامية السرياينة
هل ندعوهم سريان متمسلمين؟؟؟ أم مسلمين متسرينين؟؟؟ "
فأرجو المعذرة فإنني لن أعلق لأسباب التي شرحتها سابقا .

أرجو أن تعلق
وأن لا تبخل بمعلوماتك
فإن إخفاء هذه المعلومات
هو ما يسيء
وليس إظهارها

ولك مني أحلى التحيات







التوقيع opposition  

معارضتي على الموضوع... لا تعني اعتراضي على صاحب الموضوع
مع احترامي للمنتدى والادارة والمشرفين والأعضاء ..والزوار


... كل مشاركاتي هنا ... كل مواضيعي هنا


رد مع اقتباس
قديم 04-06-2008, 05:21 PM   رقم المشاركة : 9
Hani
عضو جديد





 
Hani غير متواجد حالياً

 
Hani will become famous soon enough


افتراضي رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

أخ هنري،

أنا لا أميل إلى النظريات الغريبة التي تخالف العرف وتخالف ما عليه جمهور المؤرخين من العرب والعجم.

معظم المصادر والموسوعات تذكر بأن العرب في سورية كانوا أغلبية قبل ظهور الإسلام. ومعروف أنه خلال العصر الهيليني كان معظم سكان سورية من اليونانيين ، بينما كان السريان أقلية ، وهذا ما يذكره المؤرخون الغربيون .

وبالتالي فإن الهجرات العربية نحو سورية ، والتي ابتدأت مما قبل الميلاد، حولت سورية من بلد ذي غالبية يونانية إلى بلد ذي غالبية عربية ، ولم تكن تغييرا للطابع السرياني الذي كان مفقودا أصلا منذ أن أنشأ سيلوقس مملكته اليونانية في سورية. وهذا ما يذكره المؤرخون الغربيون وليس أنا .

وأنا أيضا لا أقبل أن أطعن في نسب أي إنسان لمجرد هوىً في نفسي. إن قال لي شخص من بيت حداد أو خوري أو معلوف أو صليبا أنه عربي الأصل فأنا أصدقه ... وإن قال لي شخص من بيت كيروز أو صلاحية أو برمدا أنه سرياني الأصل فأنا أيضا أصدقه ... ولا داعي لألفاظ المستعرب وغيرها من الكلمات غير اللائقة ، هل تقبل أن أطعن أنا في نسب حضرتكم وأقول أنكم متسرينون ؟

إن الصحيح هو أن كثيرا من العرب الغساسنة وغيرهم تسرينوا (وليس العكس) بسبب إقامتهم بين السريان في سورية، ولذلك نرى عائلات عربية غسانية كثيرة تحمل أسماء سريانية المظهر (مثل عائلة صليبا مثلا) ... والغساسنة كانوا مسيحيين يعاقبة سوريين مما قبل الإسلام وكانوا يسكنون حوران وما حولها (لبنان وفلسطين وجنوب ووسط سورية) ...

إن الإمبراطور الروماني "فيليب العربي" أو "فيليبوس أرابس" ما دعي بهذا الاسم إلا لكونه من سكان جنوب سورية من نواحي درعا. أي أن الغربيين افترضوا أنه عربي فقط لكونه من سكان جنوب سورية مع أنه لم يكن يفقه حرفا من العربية ... وهذا الرجل عاش قبل الإسلام بمئات السنين ...

أما الموارنة فهم بلا شك عرب الأصل ، والأسباب الداعية إلى هذا القول كثيرة.

أولا: أنهم تولدوا ونشؤوا في منطقة غالبية سكانها كانت من العرب.
ثانيا: أنهم يتكلمون العربية منذ القرن السابع الميلادي على الأقل كما تجمع المصادر ، وهذا يستحيل أن يفسر إلا بكون غالبيتهم من العرب ، وقد ذكر هذا الأمر المؤرخ اللبناني كمال صليبا في كتابه A house of many mansions.

وإن كثرة العوائل المارونية التي تعود إلى أصول عربية وتركية وكردية وفارسية وأوروبية وغيرها تثبت أنهم لا يختلفون عن غيرهم من سكان المنطقة السورية ، ولعل نسبة السريان فيهم لا تتجاوز الـ 20% ...

أما بالنسبة لحديثكم أخ هنري عن اللهجة اللبنانية ، فأنا أظن أنكم من منطقة الجزيرة العزيزة ولذلك التبس عليكم الأمر ... إن التعبير الذي تفضلتم بذكره يا أستاذ هنري هو تعبير شائع في جنوب سورية والأردن وفلسطين وليس حكرا على لبنان ، وقد يسمع نادرا في باقي مناطق سورية ، ولكنه أشيع ما يسمع عند الفلسطنيين ...

إن هذا التعبير ليس لبنانيا بل هو تعبير من أصل فلسطيني يستخدم في جميع أنحاء فلسطين ... إن اللهجات السورية أمر معقد ، ولكنني لتبسيطها أقسمها هنا إلى ثلاثة أقسام:

1-اللهجات السورية الشمالية والغربية: وتشمل لهجة حلب وما حولها بالإضافة إلى لهجات الساحل حتى طرابلس ، وهي أشد اللهجات السورية بدائية وتحافظ على كثير من الشبه مع اللهجات العربية القديمة ، وخاصة النجدية منها ، وهي أيضا تبدي أكبر قدر من الشبه مع اللغات الآرامية والكنعانية، وهناك دراسة جميلة للأب جرجس شلحت عن العلاقة بين اللهجة الحلبية واللغة السريانية.

2-اللهجات السورية الجنوبية : ومن بينها اللهجات اللبنانية ، وهي أيضا خليط عربي سرياني ولكنها تبدي تأثرا واضحا باللهجات الفلسطينية .

3 – اللهجات الفلسطينية: لهجات فلسطين والأردن، وهي لهجات وسط بين اللهجة السورية (النجدية-الآرامية) وبين اللهجة المصرية (اليمنية الأصول).

ومن التشابهات بين اللهجات الفلسطينية - المصرية واللهجات اللبنانية ما يلي:

1-النفي بحرف الشين . فيقولون "مش عارف" و"بعرفش" وهذه كلمات فلسطينية- مصرية لا تستخدم في سورية ، ما عدا ربما في أقصى جنوبها. وهي تستخدم في اللهجة المصرية.

2-استخدام ألفاظ تملك مشتقة من كلمة "بتاع" المصرية. فيقولون "الكتب تاعولي" والكتاب "تاعك" وغيره . وهذه الكلمات مشتقة من "بتاع" المحرفة عن "متاع" ، وهي كلمات فلسطينية-مصرية . أما في سورية يقال "تبع" وليس" تاع."

3-فتح عين اسم الفاعل. فيقولون "أنا مقرَّر" بفتح الراء الأولى بدلا من كسرها، و"هو مغيَّر" بفتح الياء بدلا من "هو متغير" بكسر الياء ، و"هو مجوَّز" بفتح الواو بدلا من "هو متجوز" بكسر الواو. وهذه تأثيرات فلسطينية مصرية الأصل لا ترى في اللهجات السورية . ففي مصر مثلا يقولون "هو مجرَّّب" بفتح الراء و"هو مكبَّر" بفتح الباء بدلا من كسرها . وهذه كلها تأثيرات يمانية الأصل تتوافق مع الأصل اليماني لغالبية اللبنانين كما تقول كتب التاريخ.

4-فتح عين الفعل المضارع. كما في قولهم "ما بيقدَر" بفتح الدال بدلا من كسرها، و"هو بيعمَل" بفتح الميم. وهذا أيضا مشترك مع اللهجات الفلسطينية-المصرية وليس من اللهجة السورية (النجدية-السريانية) في شيء.

5-تسكين التاء في "يفتعل". فهم يقولون "ما بيشتغل" بتسكين التاء ، و"أنا منتبه" بتسكين التاء. وهذا أيضا مشابه للهجات الفلسطينية . وبالأمس استمعت لسمير جعجع متحدثا وكانت هذه الخاصة واضحة جدا في لهجته.

6-فتح نهاية الضمير "نحن". فيقولون nehna ، وهذا موجود أيضا في اللهجات السورية الجنوبية ولكنه يخالف اللهجات السورية الشمالية والغربية التي يقال فيها nehne ولا يجوز فيها الفتح.

وهناك أمور أخرى كثيرة لا تعد ولا تحصى. إن غايتي من هذا الاستعراض الموجز أن أبين ما يلي:

1-إن الأمور سريانية الأصل في اللهجة اللبنانية هي أمور عامة توجد في جميع اللهجات السورية والمصرية. ولا أعرف شيئا سريانيا في اللهجة اللبنانية هو خاص بها.

2-إن اللهجة اللبنانية تبدي كثيرا من الشبه مع اللهجة الفلسطينية ومع لهجة جنوب سورية، وهذا يتناسب مع مناطق انتشار الغسانيين المذكورة في كتب التاريخ (فلسطين ، لبنان، جنوب سورية) خاصة أن التشابهات المذكورة كلها تعود إلى أصول يمنية قديمة .

إن القاعدة التي يجب أن نتذكرها دائما هي ما يلي:

إن كل ما هو سرياني في اللبنانية ليس لبنانيا ، وإن كل ما هو لبناني في اللبنانية ليس سريانيا

وعليه وبناء على ما تقدم ، فإنه لا يصح ولا يجوز أبدا القول بأن الموارنة لهم لهجة سريانية خاصة بهم وأن هذا دليل على سريانتهم المزعومة. إن هذا زعم باطل. إن اللهجات في سورية الطبيعية تتدرج بعدا عن العربية من الجنوب إلى الشمال بشكل تدريجي. وأشد اللهجات اختلافا عن العربية هي لهجة شمال سورية (الأثر السرياني) ولهجة غرب سورية (الأثر الكنعاني). وهذه المناطق معظم سكانها من المسلمين.

والآن نأتي أخي إلى الزبدة من كلامي. لقد اطلعت للأسف على بعض ما يطرحه الإخوة المقيمون في السويد وأشباهها من النظريات التي تقول بأن المسيحيين لدينا شعب سرياني معرب وأنهم سريان يعيشون بين المسلمين العرب . ولقد رأيت بعض ما يطالبون به من مطالب باسم السريان والشعب السرياني إلخ ...

لو كذبنا المراجع والكتب وسلمنا بما تقولونه من أن الشعب السوري قبل مجيء المسلمين كان كله من السريان وليس فيه عرب ، فإن السؤال هو: أين ذهب السريان؟ هل ستقول لي أن الموارنة هم كل ما بقي من السريان في غرب سورية؟

أنا إيماني حسب المصادر المختلفة أن الشعب السوري هو شعب مختلط من العرب والسريان منذ ما قبل الإسلام ، ولكن لنفرض أنه لم يكن كذلك ... لا شك أن الغالبية العظمى من السريان أسلموا وصاروا مسلمين ، والدليل ظاهر في كل مكان ولا داعي لتبيانه ، أي أن الشعب المسلم في سورية اليوم يمثل غالبية السريان الحقيقيين ... ولكن لكي نسايركم لنعتبر في أسوأ الأحوال أن 40 % من المسلمين الحاليين هم فقط من أصول سريانية ، أي أقل حتى من النصف ، ولنقم بحسبة بسيطة:

عدد سكان سورية المسلمين من غير الأكراد والتركمان إلخ حوالي 15 مليون . والـ 40% منهم تساوي 6 ملايين. أي أن هناك 6 ملايين سرياني مسلم في سورية على أسوأ تقدير. ولنضف إليهم مليونا آخر من لبنان وفلسطين ، أي 7 ملايين في أسوأ الأحوال.

ولنفترض أن جميع من يتسمون بالسريان من المسيحيين اليوم هم حقا سريان، بدون أن ننقص منهم شيئا. ما هو عددهم؟ إنه إن فلق نفسه لا يتجاوز المليونين. أي أنه بناء على هذا الحساب المغلوط والمنحاز جدا وغير الواقعي فإن نسبة المسيحيين من السريان هي حوالي 20% إلى 25% فقط.

والسؤال الكبير هو التالي: من الذي أعطى الإخوة الأعزاء في السويد ولبنان الحق بأن يتحدثوا باسم السريان؟ إنهم لا يمثلون إلا 20% من السريان (على أحسن تقدير) ... وهم ليس لهم أي حق في الاستيلاء على اسم وتاريخ الآراميين السريان والتحدث باسمهم.

هل تريدون أن ترثوا الشعب السرياني وهو ما زال حيا؟

وما أفضلية السريان المسيحيين على المسلمين؟ كلا الفئتين لا يتحدثون السريانية اليوم. وكلاهما عربي الهوية بامتياز.

لا يوجد شيء اسمه هوية سريانية اليوم ، هل هناك مطبخ سرياني؟ هل هناك فلكلور سرياني؟ هل هناك فن سرياني معاصر؟ هل هناك عادات وتقاليد سريانية أصيلة؟

لا يوجد أي شيء حقيقي من هذا. نحن شعب مختلط مكون من عدة أعراق ولكننا جميعنا لنا ثقافة واحدة هي ثقافة عربية وهوية عربية. نحن نتشارك في ثقافتنا مع جيراننا العرب في الدول العربية الأخرى بأكثر بكثير مما نتشارك مع أسلافنا الآراميين.

الخلاصة هي :

رجاء كفوا عن التحدث باسم السريان بدون وكالة . ابحثوا لكم عن اسم آخر تنشرون به أفكاركم التقسيمية الانعزالية واتركوا السريان الحقيقيين في حالهم.







التوقيع Hani  

آخر تعديل Hani يوم 04-06-2008 في 05:30 PM.
رد مع اقتباس
قديم 05-06-2008, 11:56 AM   رقم المشاركة : 10
opposition
شاعر زجل





 
opposition غير متواجد حالياً

 
opposition will become famous soon enough


Lightbulb رد: الغالبية الساحقة من السريان اليوم مسلمون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hani مشاهدة المشاركة
معظم المصادر والموسوعات تذكر بأن العرب في سورية كانوا أغلبية قبل ظهور الإسلام. ومعروف أنه خلال العصر الهيليني كان معظم سكان سورية من اليونانيين ، بينما كان السريان أقلية ، وهذا ما يذكره المؤرخون الغربيون .
أخي هاني
أتمنى أن تنشر لنا أسماء المراجع والمؤرخين الذين تحدثت عنهم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hani مشاهدة المشاركة
إن الصحيح هو أن كثيرا من العرب الغساسنة وغيرهم تسرينوا (وليس العكس) بسبب إقامتهم بين السريان في سورية، ولذلك نرى عائلات عربية غسانية كثيرة تحمل أسماء سريانية المظهر (مثل عائلة صليبا مثلا) ... والغساسنة كانوا مسيحيين يعاقبة سوريين مما قبل الإسلام وكانوا يسكنون حوران وما حولها (لبنان وفلسطين وجنوب ووسط سورية) ...
بناء على هذا الكلام ، هل يمكننا ترتيب الأحداث على الشكل التالي:
كان هناك في سورية الطبيعية نسبة كبيرة من العرب منذ قبل الميلاد وعند ظهور المسيحية تنصر بعضهم كالغساسنة ثم عند ظهور الاسلام أسلم بعضهم.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hani مشاهدة المشاركة
لو كذبنا المراجع والكتب وسلمنا بما تقولونه من أن الشعب السوري قبل مجيء المسلمين كان كله من السريان وليس فيه عرب ، فإن السؤال هو: أين ذهب السريان؟ هل ستقول لي أن الموارنة هم كل ما بقي من السريان في غرب سورية؟

أنا إيماني حسب المصادر المختلفة أن الشعب السوري هو شعب مختلط من العرب والسريان منذ ما قبل الإسلام ، ولكن لنفرض أنه لم يكن كذلك ... لا شك أن الغالبية العظمى من السريان أسلموا وصاروا مسلمين ، والدليل ظاهر في كل مكان ولا داعي لتبيانه ، أي أن الشعب المسلم في سورية اليوم يمثل غالبية السريان الحقيقيين
انا معك فيما تذهب اليه...........

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hani مشاهدة المشاركة


وما أفضلية السريان المسيحيين على المسلمين؟ كلا الفئتين لا يتحدثون السريانية اليوم. وكلاهما عربي الهوية بامتياز.
لا يوجد شيء اسمه هوية سريانية اليوم ، هل هناك مطبخ سرياني؟ هل هناك فلكلور سرياني؟ هل هناك فن سرياني معاصر؟ هل هناك عادات وتقاليد سريانية أصيلة؟
هنا أرى أنه نعم لا أفضلية لأحد على أحد
إلا أنني أقول : في (جبعدين ومعلولا والصرخة) مسلمون ومسيحيون
لهم خصوصية وتميز واضح
فهم ما زالوا يحافظون على اللغة الآرامية السريانية.
ولهم فلوكلورهم التراثي القديم (كالأغاني والأهازيج والأدب الشعبي) وكل ذلك باللغة الآرامية السريانية
وهذا ما يجعلهم اصحاب رسالة في الحفاظ على هذا الإرث الحضاري بخلاف غيرهم من سكان سوريا سواء كانوا مسلمين أم مسيحيين ، من أصل آرامي أم من اصل عربي.
.







التوقيع opposition  

معارضتي على الموضوع... لا تعني اعتراضي على صاحب الموضوع
مع احترامي للمنتدى والادارة والمشرفين والأعضاء ..والزوار


... كل مشاركاتي هنا ... كل مواضيعي هنا


آخر تعديل opposition يوم 05-06-2008 في 11:59 AM.
رد مع اقتباس
إضافة رد إنشاء موضوع جديد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر رد
مشاهير السريان 3 ابو العلا مغارة الأبحاث والدراسات السريانية 2 07-11-2009 12:16 AM
كل السريان بألف خير salam مناسبات مختلفة 6 17-10-2007 10:40 AM
مشاهير السريان 2 ابو العلا مغارة الأبحاث والدراسات السريانية 2 24-07-2007 09:36 AM
مشاهير السريان ابو العلا مغارة الأبحاث والدراسات السريانية 0 21-07-2007 03:34 PM



الساعة الآن 06:21 AM.



Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd طور من قبل السورية لخدمات الانترنت
جميع الحقوق محفوظة لإدارة الموقع

مدرسة تعليم السريانية من جبعدين